Perfektes Schalten, gute Beschleunigung - 2.5 TDI Skoda Superb

Hy,

ich bin bis jetzt nur Benziner gefahren. Da ich in letzter Zeit aber eine höhere km -Laufleistung im Jahr habe (Pendler), habe ich mir einen Diesel zugelegt. Einen Skoda Superb I, 2.5 TDI (163PS).

Nun meine Frage: (wie gesagt, erster Diesel fuer mich)

1)Bei welcher u/min schalte ich ihn fuer die bestmögliche Beschleunigung...

2)Und fuer die entspannteren Tage: Bei welcher u/min schalte ich fuer den geringsten Verbrauch, einfach so frueh wie möglich, oder?

...Frage 1 ist mir wichtiger - wenn möglich hätte ich das gern mal an so ner Grafik (Drehzahl-Drehmoment) erklärt.

Wär schön wenn ihr mir weiterhelfen könntet. Mfg

Also wenn dein Diesel sagen wir mal 5000 U/pm
vor dem Rotenbereich macht, dann hat er 2000 bis2700
den meisten Schub. Einfach mal ausprobieren, z.B.
den 4ten bis zum Drehzahl begrenzer ziehen, und dann
den Wert halbieren. Natürlich sollte der Motor vorher schön warm sein.

Leider habe ich kein Diagramm des Motors zur Verfügung. Allgemein gilt: der Motor läuft am wirtschaftlichsten etwa da, wo sich Drehmoment- und Leistungskurve schneiden. Das dürfte bei Deinem Motor so etwa bei 2000 U/min sein. Darüber braucht er mehr Kraftstoff, darunter hat er keine oder wenig Kraft.
Wann schalten? Denkt man an Automatikgetriebe, die ja auf wirtschaftlichkeit und niedrigen Verbrauch ausgelegt sind, so gilt: last- und drehzahlabhängig schalten. Also: wenig Last (rollen, oder gar bergab) - raufschalten (immer weiter rauf), viel Last (beschleunigen, oder bergauf) - runterschalten (je nach Last etwa am Berg immer weiter runter).
Hohe Drehzahl - raufschalten, niedrige Drehzahl - runterschalten.
Deiner wird so bei 2000 etwa ganz ruhig vor sich hinschnurren, aber Belastung etwa durch Beschleunigung mag er dann nicht.
Der Diesel hat sehr viel Masse, die er bewegen muß. Er ist deshalb etwas träge, wenn man die Drehzahl erhöhen will. Mit Turbolader ist die Sache deutlich besser, aber nicht so gut, wie beim Benziner.
Außerdem sind Diesel im allgemeinen sogenannte Langhuber, also der Hub ist deutlich größer, als die Bohrung. Sie vertragen deshalb hohe Drehzahlen nicht so gut, sind daher auch von vornherein auf niedrigere ausgelegt.
Also: versuche herauszufinden, bei welcher Drehzahl der Motor leise und sanft "schnurrt", von da ausgehend: bei Last runterschalten, bei höherer Drehzahl rauf.

Zitat:
"Allgemein gilt: der Motor läuft am wirtschaftlichsten etwa da, wo sich Drehmoment- und Leistungskurve schneiden."

Das ist genau so ein Quatsch:

Der Schnittpunkt dieser beiden Linien ergibt sich aufgrund der frei gewählten Skaleneinteilung für Leistung und Drehmoment. Je nach dem, wie man aus optischen Gründen diese Kurven in einem Diagramm darstellen will, verschiebt sich dieser Schnittpunkt.

Möchte man im Prospekt darstellen, dass hier rein optisch eine hohe Kraft erzeugt wird, dann streckt man die Skalenteilung und schon ist die Drehmomentlinie weiter oben in diesem Diagramm.

Was dann nach dieser Denkweise bei gleichem Motor, Fahrweise, ohne Veränderung diesen "Wirtschaftlichkeitspunkt" völlig verschiebt.

Also je nach meiner bevorzugten Fahrweise zeichne ich mir dieses Diagramm und damit verändert sich dann der Verbauch oder die "Sparsamkeit" des Motors? Kann doch nicht sein.

Da es sich immer, egal ob Benzin oder Diesel oder Turbo oder Sauger um das grundsätzlich gleiche Funktionsprinzip handelt - Leistungserzeugung durch Verbrennung - ist eine sparsame oder sportliche Fahrweise überall identisch.

Ein Turbo-Dieselmotor wird grundsätzlich nicht anders gefahren als ein Saug-Benzinmotor:

Sparsames rollen mit konstanter Geschwindigkeit:
möglichst geringe Motordrehzahl, also so hoher Gang, wie der Motor noch nicht ruckelt, wenn man leicht Gas gibt.

Da ein Turbomotor gegenüber einem Saugmotor schon bei geringer Drehzahl eine hohe Leistung hat, kann bei derartigen Motoren oft früher in einen höheren Gang geschaltet werden und mit "noch geringerer" Motordrehzahl gefahren werden - was dann spart.

Beschleunigen erfolgt grundsätzlich und immer mit Vollgas.

Nur bei Vollgas hat man die maximale Leistung zur Verfügung (sollte logisch sein). Mit höherer Leistung erreicht man auch seine Zielgeschwindigkeit schneller (Ortsausgang von 50 auf 100 hoch) und je schneller man die Zielgeschwindigkeit erreicht, um so kürzer ist die Beschleunigungszeit, in der man viel verbraucht.

Es ist tatsächlich deutlich sparsamer, wenn man mit hohem Verbrauch kurz beschleunigt, als mit nicht sonderlich viel weniger Verbrauch deutlich länger beschleunigt.

Der Verbrauchsunterschied zwischen Vollgas und nur 2/3 Gas ist nicht sonderlich, der Zeitunterschied aber heftig. Nicht der Verbrauch in der Situation ist so entscheidend (voll oder 2/3), sondern wie lange man mit diesem Verbrauch dann unterwegs ist.

20 Liter/Sekunde für 3 Sekunden sind 60 Liter, 15 Liter/Sekunde für 6 Sekunden sind 90 Liter.

Allerdings kommt dabei leider eine zweite Komponente hinzu, die den Spaß dann versaut: die Motordrehzahl.

So ein Motor hat eine "innere Reibung" und benötigt Leistung (und damit Sprit) für "sich selbst". So ein Kolben muss schließlich beschleunigt, abgebremst, beschleunigt, ... werden.

Je schneller dies gemacht werden muss (je höher die Drehzahl des Motors ist) um so mehr Leistung wird dafür benötigt, um so mehr Kraftstoff muss verbrannt werden, um diesen "internen" Leistungsbedarf auch zu bedienen.

Um diese Neben"-Verluste so gering wie möglich zu halten, gilt dann wieder das einfache Prinzip: so geringe Motordrehzahl wie es nur geht.

Konsequenz aus diesen beiden Faktoren um auch beim Beschleunigen möglichst sparsam zu sein:
Es wird grundsätzlich mit Vollgas beschleunigt, aber der Motor nun ganz sicher nicht "ausgedreht", sondern schon bei mittlerer Drehzahl - also etwa 50% vom Max.-Wert - in den nächst höheren Gang geschaltet.

Relevant dabei ist aber nicht, bei welcher "oberen" Drehzahl man schaltet, sondern bei welcher Drehzahl man nach dem Hochschalten dann ist.

Ein Motor, der zu langsam dreht, erzeugt kaum Leistung (Leistung gleich Drehmoment mal Drehzahl - beides ist völlig gleichwertig, fehlt eines, dann ist dunkeltuten). Somit ist es wichtig, dass der Motor NACH dem Schalten auch halbwegs Drehzahl hat, um genügend Leistung zu erzeugen.

Als grober Anhaltspunkt sind das etwa 25-30% vom maximalen Drehzahlwert. Also ist die maximale Motordrehzahl 6.000 Umdrehungen, dann sollte nach dem Schalten die Drehzahl nicht unter etwa 1.800 Umdrehungen liegen - aber auch nicht viel drüber.

Dieser Wert ist nur ein grober Orientierungswert. Je nach Motorcharakteristik kann das auch tiefer, weniger sein (weil da auch schon ausreichend "bums" vorhanden ist) oder auch höher (weil da noch nicht ausreichend "bums" vorhanden ist).

Es gilt: je geringer die Drehzahl um so weniger Sprit, je höher die Drehzahl um so mehr Sprit notwendig.

Das sind die bei jedem Motor grundsätzlich gleichen Eckpunkte, die man dann für den tatsächlichen Motor, Fahrzeug und individueller Ausrichtung eben auch etwas modifizieren muss.

Aber sich an irgendwelchen Tabellen oder Grafiken orientieren, deren Darstellung auch noch völlig frei wählbar und damit völlig frei veränderbar sind, irgendwelche Linien so verschiebbar sind, dass sie nach rein optischen Gesichtspunkten möglichst "hübsch" sind, das ist wertlos.

Genau das "ruckelige Arbeiten" habe ich als deutliches Erkennungsmerkmal beschrieben, dass dann die Drehzahl zu gering ist und unbedingt zu vermeiden ist.

Zitat:
"Ein Motor, der zu langsam dreht, erzeugt kaum Leistung (Leistung gleich Drehmoment mal Drehzahl - beides ist völlig gleichwertig, fehlt eines, dann ist dunkeltuten). Somit ist es wichtig, dass der Motor NACH dem Schalten auch halbwegs Drehzahl hat, um genügend Leistung zu erzeugen."

Man (speziell Du) solltest auch mal Beiträge vollständig lesen, aber bitte nicht irgendwelche Dinge erfinden, unterstellen um dann den Schlauen zu machen, geht oft nach hinten los.

Was Deine Diagramme angeht, was ist denn ein "gleiches" Diagramm, welche Einteilung für die Leistung 1cm/PS?, welche Einteilung für das Drehmoment 1cm/Nm, wo sollen die Skalen für beide beginnen, bei null?

Ist Dir schon mal aufgefallen, dass die Drehmomentlinie eine reine Vollgas-Linie ist, also der Motor die 350 Nm bei 1.500 Umdrehungen nur dann hat, wenn auch Vollgas gegeben wird.

Bei Halbgas weniger Drehmoment erzeugt wird, damit weniger Leistung und wo ist dann der "Wirtschaftlichkeitszeitpunkt"?

Du lehnst Vollgas ab, aber betrachtest bei der "Erkennung" des wirtschaftlichsten Punktes ausschließlich eine Vollgasmessung unter voller Motorbelastung ohne dem Eintreten einer Beschleunigung.

Also nicht nur Vollgas, sondern auch eine so hohe Belastung am Motor, dass der konstant bei dieser Drehzahl bleibt und nicht höher dreht.

Wann hast das in der Praxis: 1.500 Umdrehungen, Vollgas und die Geschwindigkeit des Fahrzeugs bleibt konstant.

Und an der Kurve, die nach diesem Messverfahren ermittelt wurde, ziehst Du Rückschlüsse auf den realen Betrieb.

Falls Du dir meinen ersten Beitrag durchgelesen hast, wüsstest Du, dass die Motorleistung ausschließlich ein Ergebnis aus einer mathematischen Formel, nämlich dem Drehmoment und zwei weiteren Konstanten besteht:

Der Konstante von 9550 zur Korrektur der Einheiten und der Konstanten der Motordrehzahl (eben am Messverfahren erklärt: 350 Nm bei KONSTANTEN 1.500 Umdrehungen.

Da es sich bei dieser Formel nur um eine Variable handelt, und die zweite Kurve (für die Motorleistung) nur von dieser einen Variablen abhängt, wird Dein Schnittpunkt dieser Wirtschaftlichkeitspunkt" immer an der selben Stelle liegen, egal welcher Motor.

Hat man ein höheres Drehmoment, hat man auch eine höhere Leistung, beides verändert sich immer völlig linear, was willst Du an einer absolut linaren Veränderung erkennen?

Das interessanteste an Deiner Theorie ist aber, dass das Drehmoment und auch die Motordrehzahl völlig unabhängig von Spritverbrauch existieren.

Ob der Motor 20 Liter durchpumpt, um bei 1.500 Umdrehungen 350 Nm zu erzeugen oder ob dafür 10 Liter benötigt werden, fließt doch überhaupt nicht in dieses Diagramm mit rein, wie soll da eine Bewertung der Wirtschaftlichkeit, oder auch Effizienz, genannt überhaupt möglich sein, ohne diesen Wert überhaupt zu erfassen?

Wozu gibt es Diagramme mit dem "spezifischen Verbrauch", wo die Motorleistung in Verbindung mit dem Verbrauch gesetzt wird und dann Kurven existieren, an der man ablesen kann, wann ein Motor wie viel verbraucht und dann erst zwischen einem sparsamen oder saufenden Motor unterschieden werden kann.

Hier ist so was, nennt sich auch Muscheldiagramm und das sind die Verbrauchskurven, die dann auch die physikalische Einheit g/kwh, also Gramm (Kraftstoff) für jede von diesem Motor erzeuge Kilowattstunde.
http://mitglied.multimania.de/SRLET/Pictures/gemisch.jpg

und da sind wir auch wieder beim Physikunterricht der siebenten Klasse:
Leistung gleich Kraft mal Weg.

Ein Motor in einem Auto muss aber nicht nur eine Leistung erbringen, sondern dies auch über einen längeren Zeitraum - Beschleunigung dauert nunmal.

Wie war das im Physikunterricht:
Arbeit gleich Leistung mal Zeit

Somit muss zur korrekten Berechnung einer Effizienz neben dem Verbrauch, der in den bekannten Leistungsdiagrammen fehlt auch noch die Zeit mit einbezogen werden, damit man den Verbrauch für eine Arbeitsleistung berechnen kann.

Aber Du oder auch der tolle ADAC sind natürlich in der Lage, nicht nur eine Wirtschaftlichkeitsberechnung, sondern auch noch den optimalen Punkt innerhalb der Wirtschaftlichkeitsberechnung ohne Betrachtung und Einfluss der Kosten zu berechnen - geil.

Und wieso entspricht meine Fahrweise mit Vollgas bei niedrigen Motordrehzahlen (bitte nicht wieder verdrehen) exakt den optimalen Verbrauchsbedingungen, die man am Musscheldiagramm zum spezifischen Verbrauch auch ablesen kann?

danke fuer euchre Antworten! ..aber das sollte in keinen streit ausarten ^^

ich hab nun das Leistungsdiagramm gefunden...

http://www.skodacommunity.de/motorleistung/vgl25tdi114vs120kw.jpg

am besten jeder sagt mir mal seinen Vorschlag welche Drehzahl die beste fuer perfekte Beschleunigung ist und ich berichte euch dann nächste Woche von den Ergebnissen.

Wär net wenn ihr wie folgt antworten könntet:

1) perfekte Drehzahl fuer bestmögliche Beschleunigung
2) perfekte Drehzahl-Bereich fuer bestmögliche Beschleunigung
3) EURE (kurze) Begruendung dafuer - OHNE die meinung der anderen schlecht zu machen

so schnell - so viel antwort! ...und ich mach mir die arbeit und stell das Diagramm nochmal extra rein!

VIELEN DANK, linksfahrer